圆桌高峰论坛：物联网的本质及影响 (2)

朱洪波：马总，能不能请你补充一下，八十年代里根总统提出星球大战计划，九十年代提出信息高速公路计划，现在奥巴马提出智慧地球，有人认为星球大战只是计划的代号，信息高速公路也是个代号，内容目标并不是做大战或者公路，同样现在物联网是不是也是美国国家发展战略计划的一个代号，而不是物联网本身。

马建：我觉得从这个词感知中国，其实有很高的内涵，感知并不仅仅是在三性，感是传感，知是知识，最后把感知的东西成为知识，这也就是智慧。智慧是一个方式，最终目的还是提出知识，从名字上来讲有很高的内涵。感知中国也是在大环境下对信息产业更进一步的深化，也是对产业的引导，希望引导可以是有序的方向。现在大家都在做物联网，最核心的东西应该是有一个共性平台，这样才能有一个框架对很多行业有一个引导。

张建宁：中国制造的崛起最大的危害是什么，危害了中国的农业、中国人民的健康。我们原来劳动模式都是精细化的，农民辛辛苦苦的一天在耕种，中国制造崛起了，大部分劳动力出去打工了，农业粗放了，现在农业里面多施了多少肥，百分之一百三十多，你跟农民说肥料施多了，农民不干，说就施那么一次还不多施点，氮磷钾有的长国石油的长根茎有的长秸秆，都受化肥厂蛊惑尿素最有劲你就多施。我们和中国电信在湖南给袁隆平院士做了一个豪华大棚，温度、光照、通风、湿度，这是设施精准农业。装上所有传感器控制，让肥料合理施肥，甚至不用施肥只需要光照，又做的自动卷帘，使整个农业做到真正绿色可控，即便没有那么多的农民我们也可以让它产业化。刚才讲智能化城市，智慧这个词翻译过来不如智能更好，拉丁词是有敏感敏锐感知的成分，政府管理要求精密安全简单高效，物联网最后的目标就是让总理少跑两步道多睡两天觉少两滴眼泪多一点微笑。

朱洪波：谢谢，这是一个战略问题，只要能推动中国强大发展的就应该贯彻。余院长，有人认为物联网就是已有技术已有网络只是重点放在应用，但是如果这样看，那么物联网有没有核心技术，如果有，什么又是物联网的核心技术？

余少华：我认为物联网是有核心技术的，刚才讲日本01年开始抓物联网，在感知传感器这一块取得很多突破，相比较跟欧美，包括日本，我认为我们跟国外差距还是比较大的，特别是关键技术，包括传感器这一块。现在按教材分类至少得有三四十种；在信息传输传送领域也有很多关键技术需要突破，各行各业信息达到应急预案地步到信息处理这一块也是有大量数据需要处理。所以三个层次都有关键技术要突破，我们可以做一个重大专项突破一系列关键技术，包括软件、硬件、应用层面。

姚建铨：核心技术有三个，传感技术、计算机技术、网络技术。

朱洪波：关于核心技术问题，今天下午还有几个分论坛，大家进一步研讨，对于企业和学术界来讲怎么抓住核心技术怎么做技术创新很关键。张秘书长，商业模式创新和变革将是物联网发展的焦点，有人认为物联网的商业模式应该是把网络经营和服务经营分离，现在运营商网络和服务捆在一起，自己路上跑自己的车，那么物联网时代是不是要建立全新的物联网服务商店，商店的服务都是各厂家提供的，那么能不能建立服务运营商的概念，你认为以后的运营方式是什么？

张建宁：我同意，物联网这次创新为什么说是中国人巨大机会，商业模式和技术创新两个创新路径不同在于技术创新是复杂化，过去产业发展是博士们想出来的，硕士们管出来的，本科生干出来的。做到商业模式，企业只要一个东西能赚钱就行了，什么叫简单的商业模式，阿里巴巴现在将近800多亿的市值，它的商业模式是电信黄页号码簿加上中国农民自由市场在互联网的实现。Google的商业模式也是过去存在的，是什么？电话查号台。当初做互联网门户的时候雅虎和Google采取了两个路线，雅虎采取目录法的方式，后来Google是冰山式的查号台服务模式，现在浪淘金正在颠覆Google现有模式，他是用户打过来电话按结果收钱，Google内部做广告业务的时候讨论也没有想到一个简单的查号台服务模式放大到百分之九十九点九的收入是广告。现在大家每天都在用的一个电话服务，短信，短信每年给移动创作几百亿收入，这是高技术多么伟大的发明吗？它只是SMS，商业模式是反向的，是把说的天花乱坠的东西简化到一个很小的突破口。IBM到中国只推几个针对政府的，在美国网站的22个网站方案不在中国推，但是古希腊有一句谚语，护理知道很多事情，但是刺猬只知道一件大事情，我们和移动合作和电信合作，都可以放大成为一个改变世界的模式，这就是商业模式的威力。

朱洪波：现在我们的网络基于人服务，中国人口十几亿，我们做一块蛋糕已经够大了，百分之七八十的人都已经有手机了，但是有人预测物联网退出以后，连到物联网上的物将是现在的一千倍以上，那么以后人和人的物联网业务和人与物的物联网业务达到30：1，现在各行各业都在争这块蛋糕，你怎么看？

马建：这个蛋糕可以说是巨大的，再夸张一点就是无限的，我用三个无来形容这个产业。也是从感知层、传输层、处理层来说，大家都不断地说传输层无处不在，互联网某种程度上也是无处不在，这也是建立在互联网基础之上。无处不在的处是一个地点，地点也是一个物理世界，它虽然不是一个物体但是是一个物理世界。如果是无处不在就需要大范围铺设传感器，这是成本资源问题，移动的手机可以起到非常重大的作用，可以把很多小的传感器联系起来。第二个无事不有无物不在，互联网是一个人文时期，物联网也可能是物理世界的事情，各种各样的事情可以说无事不在无物不有。第三个无，无所不能，任何事情可以分析可以做。

张建宁：科学家老说得太悬乎，我告诉大家核心技术要警惕诺基亚，诺基亚去年花81亿美金收购了全球电子地图老大，收购完了就塞到手机里，它一个小插件，这个东西就是刚才说的中国电信的电话号码簿、查号台被人家拿走了，现在小地图又被人拿走了。其实手机就是最主要暴露你信息的中断，蜂窝技术就可以做到，根本不用传感器，诺基亚现在下手抢我们的电子地图市场，我们希望我们和移动合作把这张图抢回来。

马建：可能有一点误解，其实诺基亚地图导航是一个接收，不像Googlo不断下载地图交流，服务器会地方你的地点，但是诺基亚模式是收卫星信号，再进一步跟其他合作可以上载，这就牵涉到隐私等等。

张建宁：到现在位置发明的足以毁灭人类的技术第一项是科隆，第二项是物联网，它要有智慧你就惨了，为什么要警惕诺基亚商业模式，你用十年眼光看物联网，物联网商业模式为什么要在服务业突破，因为现在在互联网里面赚大钱的都是当初烧钱长时间免费长时间赔钱的没人愿意干的事，他积累客户、积累资源，最后人家赚了，所以郎咸平说千万别听美帝国主义忽悠你。

朱洪波：有人做了这样一个分析，说在移动通信发展的进程中我们知道手机是关键，手机把人和网络连接起来一个重要设备，它成为移动通信的标志。中国移动通信发展十五年手机产业发展并不成功，成功的是移动网络提供服务推动了经济发展。因此在物联网时代传感是一个重要标志，传感设备是把物和网络连接起来重要关键设备，因此出现两种观点，一种观点认为应当优先发展传感器产业，因为传感网是一个标志，另外认为应当优先发展网络提供平台服务，以服务为导向，就这两种观点想听听姚院士、余院长的观点。

余少华：这个事情本身个人认为怎么样抓住机遇，打个简单比方，怎么样利用这个战略新兴产业的机会，战略新兴产业的定义就是先导性大规模，首先你技术上要有吸引性，要确保你的先进性，目前来讲还是刚才说的要从政府层面政策侧面抓住引导。

姚建铨：我觉得各有千秋，就我本身学科工作层面我搞光学光电子的，主要偏重于传感器，自己的阅历也不行，我比较看重传感器技术发展。把物体通过传感方式根据人类所需要的地方传感过来然后组成网络再去智能控制识别，刚才我说得五个观点里面第一个是传感器或者传感技术是物联网关键所在。但是要说哪个地方多赚钱，不一定，没有传感器何谈物联网，不能做无米之炊。我们最近在天津搞示范工程，跟一些产业用户合作要解决很多难题问题，中国的传感器通通不行。现在有一种人非常危险，消防人员跑到二层抱了一个孩子出来，以后他走到四层再回二层出不来，现在消防人员定位非常重要，可是我们找无线定位装置，人家说只能穿透一堵墙，根本定位不了。后来我们把传感器摆在救火拴内部小的定位可以解决，空间导航技术定位有点小题大作，所以RFID咱们发展的很好，但是高档的综合的难度大的传感器传感技术中国远远不如美国、欧洲、日本，所以我说还是要搞传感器，搞完以后服务下的本金更多赚钱更大。这个要统筹安排，作为国家发展技术还是应该抓底层的基础技术。

朱洪波：物联网这么大一个产业系统，标准和安全问题怎么解决？有人说物联网无所不能，没有什么隐私可以避免，大家也不敢用了，这个问题马总怎么看？

马建：说起物联网的安全和隐私，一旦物联网发展起来其实也会像互联网一样面临安全跟隐私，但是物联网比互联网的安全又多了一个层面。比如说在节点层面上有安全问题、网络层面上有安全问题、信息层面上也有安全问题，但是跟互联网不同的是节点上还有另外一层安全问题，现在考虑这些问题应该是一个各层面的联合考虑。物联网要发展应该是开放的，要能够吸引更多产业、吸引更多的人加入物联网，可能还要有一种机制，根据不同应用，安全跟隐私层次是不一样的，应该有一个多层次化的隐私跟安全考虑。

张建宁：05年我们成立下一代互联网联盟邬院士就鼓励说FV6实践，到现在为止中国电信才做出来FV6路线图，对于物联网的安全我们觉得地址和实名制，中关村已经做出来国际局域网范围内的安全标准，叫虎福，三方认证，是不是能推成物联网应用，大家没有必要在这个部分再继续做轮子。

余少华：标准问题是非常重要的，我个人感觉到传感器确实要有比较清晰的标准，包括节口层面、通讯、计算机处理都需要比较详细的标准。目前中国标准化协会成立了TC10，取得了阶段性成果，包括体系架构、术语等等做了比较多的工作。从国际来看，包括ISO等好几个标准化组织都参与了这件事情，感觉上头绪比较多。个人理解标准应该有“三性”，先进性、吸引性、实用性；标准一定是靠比较超前的研发技术做支撑，首先立项把事情做起来，最后制订标准才能在国际上有相对多的话语权。

朱洪波：最后请四位专家每人用一句话对我们国家物联网的发展描述一下你们自己的展望。

余少华：我对物联网在中国发展很看好，我认为要经过几年艰苦探索，它一定会成为中国战略性新兴产业的重要方向。

马建：我也非常看好中国物联网，如果再进一步发展的话物联网要真正大规模应用还是从行业应用到大众消费者应用。

张建宁：我们已经准备好了。这是回答12年前IBM推动电子商务的广告，我们中关村打造中国物联网产业中心，这个联盟就是打造官产学研用的创新中心，我们有百分之六七十的东西都准备好了，我们改变创新专业模式，我用这个来回答，但是十年以后你不会再听到IBM讲智慧地球，因为智慧地球在中国基本上跟IBM没什么关系了。

姚建铨：中国在官产研用几方面结合以后，中国将会克服种种困难，将会在世界上物联网技术和产业方面取得很大成绩。

朱洪波：应当说大家都认为物联网时代确实给我们带来千载难逢的机遇，各行各业如何在新一顿产业竞争中枪战先机掌握主动权，全面推进我国经济振兴社会进步也许就是物联网发展的核心价值。今天我们一起享受了一份物联网的大餐，我们也开了茶座进行了消化，这是一份精神大餐，已经到中午了对于今天的物联网圆桌高峰论坛到此结束，谢谢各位专家，谢谢大家。