宋俊德:3G不可能等WiMAX成熟后再上马

2006-05-12 11:37:50来源: 新浪科技


北京邮电大学教授、中国通信标准化协会CMIS主席宋俊德

  新浪科技讯 5月11日14:30,作为新浪科技“5·17”国际电信日的第二场策划,信息产业部通信科技委委员、北京邮电大学教授宋俊德做客新浪聊天室,谈包括固网运营商如何上3G及下一代电信网等在内的电信热点问题。

  宋俊德教授简介

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  宋俊德教授,博士生导师。现任北京邮电大学电子工程学院学术委员会主任、中国通信标准化协会CMIS主席、莫斯科电子工程学院荣誉博士,国务院学位委员会学科评审组成员,国家人事部博士后评审专家,国际信息联合会IFIP TC7中国主席,信息产业部通信科技委委员及卫星与无线电咨询专家,中国通信标准化协会专家咨询委员会专家,中国计算机学会网络与数据通信专业委员会副主任。信息产业部部级重点实验室PCN&CAD中心和CTI研究中心主任,曾任北京邮电大学校学位委员会主席,研究生院院长等职。

  他曾多次访问美国等三十多个国家,从事科研教学合作。他先后获得过国家科技进步一等奖一次。国家教委、电子部科技进步一等奖各一次.并承担了多个863、国家自然基金、科技攻关和国际合作等重大项目。在移 动通信与互联网、未来通信、CTI/CRM、VLSI CAD领域发表论文近200篇(中、英文著名学刊、学报)。专著和高校教材13部。当前他的研究重点是下一代无线移 动互联网理论与技术(3G,B3G,4G,WIFI,WiMAX)等方面研究。他的研究兴趣也包括下一代电信网及其支撑系统和相关业务,异构网络等。

  精彩观点摘要:

  ·我对WiMAX很有感情,但客观事实是,WiMAX从技术和应用角度来说远落后于3G的发展。现在,所有移 动的WiMAX是去年12月份刚定标准。要把WiMAX做成一个能搁在汽车里头运动的,或者老百姓手里拿着的,还需要五六年六七年。

  ·从理论、实践上来分析,我认为3G都不是灾难。3G是其中一个不可跨越的阶段,移 动通信不可能一下到了五代。

  ·不可能说咱们下个命令,说全世界现在不要发展3G了,等Wi—Fi、WiMAX四五年,到时候他们成熟了再用那个东西,那是不可能的。既然有3G这个技术就会有市场,有市场就让人家发展。我总认为,我们不如运营商聪明,运营商不会看到火海往下跳。

  ·WiMAX在全球还没有拿到统一的频率,很多在不需要执照的频段上,但这个频段很杂乱,谁都可以上去。WiMAX在我们国家发展最大的瓶颈就是我们国家没有给它划定频率,这是最大的问题。

  ·网通对Wi—Fi和WiMAX确实更积极。因为网通希望实现奥运节目能在互联网上转播,也就是在北京实现任何时间、任何地点,能看任何奥运场地的比赛。要达到这个指标。这个指标光靠3G不行,必须要有Wi—Fi和WiMAX的帮助。

  以下为聊天实录:

  主持人:各位网友大家好,今天我们“5·17”国际电信日系列访谈迎来第二场,请来的嘉宾是北京邮电大学教授、博士生导师,中国通信标准化协会CMIS主席宋俊德教授。

  宋俊德:谢谢。各位网友,非常高兴在世界电信日和大家见面,以后在中国国际电信日就叫做世界信息服务日,但现在还没有最后公布,大家正在讨论,起码我们国家不再叫“5·17”电信日,要叫做信息服务日,这是正在酝酿的一个事情,要看看最后怎么公布。当然很多活动大家还是叫“5·17”电信日,主要是大家都记得“5·17”。

  主持人:您是电信业的一位著名专家,而且您对固网领域非常熟悉,所以先请您谈一下全球固网运营商目前的经营情况和发展思路。

  宋俊德:世界上的固网运营商状况和中国固网的运营商状况有些类似,当然也有不同。但总的来说,比如从欧洲和欧美来看,固网运营商都兴隆起来了,逐渐向移 动的固定网融合的方向发展,有代表性的就是BT,就是英国电信,还有法国电信。这两个,特别是BT很有影响,他们把固网电话和移 动电话融合在一起,而且不仅在英国国土上,在欧洲已经开始。法国电信也是把固网和移 动网融合。美国的方式略有不同,但总的目的是一样的,是采取并购的方式。就是说固网可能要收购一些比较好的移 动网的公司,反过来又在买一些经营不善的固网公司,把自己壮大起来。

  总而言之,就是向综合的服务,就是说固定网、移网的方向发展,实际整个是符合通信行业的发展方向的。今后要淡化网的概念,而强调给老百姓提供什么样的服务。打了一个电话不要说是中国电信给我的还是中国移 动给我的,反正是通过网络连接给你送来图像、数据,老百姓计较的是这些。

  主持人:固网和移 动通信,无论是从话音质量还是表现形式,或者资费标准来看,都是不一样的。您刚才说老百姓不用区分,但实际上表现形式还是可以看的出来的,很明显。并且固网运营商像移 动通信好象是全球都是固网运营商在那儿大肆叫嚷的趋势,您怎么看?

  宋俊德:又回到原来了,原来我们是以网的概念来划分,发给你移 动执照你就做固网执照,发了移 动执照就做移 动执照。现在市场经济了,不是政府让你做什么就做什么。现在变了,尽管是国有企业控股,但是要向国资委拿出一定的利润,要有一定的业绩,这就显出不合理了。给了移 动网赚钱很容易,而且利润很大,很受欢迎。移 动网这几年用户在慢慢下滑,有了小灵通虽然波动了一下,但还是不行。所以有了新的看法,加上市场竞争,应该是有一个全方位的竞争条件,固网应该有权利去做移 动的业务。做移 动的也应该做一些固网的,这样的话大家网络水平差不多,看你的本事,给老百姓提供的服务怎么样。这样反而在服务的领域会更好。所以我认为这是大势所趋,不大可能几年以后或者是单独的固定网的运营商可能找不到,它活不下去。

  通信要讲究任何时间、任何地点,过去固网便宜,移 动网贵。现在中国移 动有村村通工程,一分钟七分钱,比固网便宜,固网还交月租费,我干嘛还用固网呢。因为村村通工程亏损,有别的补助或者给一些其他的。移 动也下降,固网还保持原来的收费就很危险了,所以只有走一条路,就是两个得融合。现在是叫做固定网和移 动网的融合,谁也抵抗不了,这是大势所趋。

  主持人:中国移 动和中国网通一定要拿到移 动通信的牌照?

  宋俊德:按照道理说倡导全方位竞争,应该给移 动和固网的权利,还有信息服务的权利。可以由一些差异,可能移 动强一点,或者固定强一点,这个差异要争取。

  主持人:大家会不会都挤在通信领域竞争。可能会出现四个通信运营商,怎么办?

  宋俊德:我举一个例子,在香港那么一个弹丸之地,七个3G的运营商,中国十几亿人口,四亿多的移 动用户,三四个运营商牌照不算多。台湾也是咱们祖国的一部分,台湾一个台北四个运营商,发牌照比我们数量都高。关键是什么呢?每一个运营商占有的客户要让他们满意,能做到家,这也是一个很好的贡献,不能光看数量。

  主持人:我听说国资委他们可能有一些人对移 动通信运营商过多觉得会市场竞争过于激烈,所以他们不是特别赞成移 动通信的运营商有太多。我也只是听说,具体情况怎么样我还不敢说。您觉得是不是有可能发3G牌照?

  宋俊德:我讲的是理论,跟人家一个平等的竞争条件。中国移 动肯定关系比较好,很大的原因是因为它掌握着全国移 动通信的大部分,中国联通当然也不错,尽管中国联通开始很弱小,但是他踩在了移 动上。站在国资委的角度,既然让它弟兄几个竞争,那应该给他一个平等的竞争条件,这样他们才服气。至于每一位领导或者专家怎么思考,肯定会有各自的想法,竞争多好还是少好?比如美国,无线一出来就是100多个运营商,最后杀到10多个赚钱,90多个都垮台。咱们国家3.5G发无线牌照的时候,信产部也有这个想法,培养一些小的运营商在各个大城市,但没有成功。为什么呢?因为WMAX、W-LAN都不成功。可能不是国资委发了,而是信息产业部发了。拿大主意的是国资委、国家发改委,都是给中央领导贡献建议的单位,真正的执照盖章还得盖王旭冬的。

  主持人:刚才您讲了固网和移 动的融合趋势。什么叫融合?是指物理网上融合到一块还是其他的方面?比如业务方面的捆绑。

  宋俊德:融合分好多层次,我跟他们说欧洲的蓝色电话很好,你在家里固网就响了,在外面手机就响了,拨的是手机号码但家里号码就可以响了,这是用的蓝牙技术把家里的手机和座机联系起来,但有一套相应的计费系统。这和我们国内的所谓一号通还不一样,在网络上也做了一些工作。开着车的时候这个人打你办公室号码手机也响,这就是通过网络后续支持和终端,将来人们可能会更聪明一点,最好是终端如何,不管是移 动的、不管数据的、不管图像的、不管广播的都可以上终端来,这就是大融合。小融合就是先把移 动通讯和固定通讯结合在一起。像BT,老百姓得到了好处用户增加了就可以把资费收回来。还有一种就是和人家联合,比如我是固网没有手段,就和移 动谈,咱们用什么办法可以让老百姓很容易接受,然后再分成。真正网络机、终端机、用户、核心网是将来。真正的接入平台就是IMS。

  主持人:中国电信给人感觉要上移 动通信决心非常大,大家都认为他上移 动通信肯定是没有问题的。但是,我有一个问题,网通是不是已经上了?而且网通怎么上?您怎么看?因为网通去年的营收只比联通高一点,高大概几亿人民币,当然网通还有一部分资产没有纳入进来。您怎么看这个问题?

  宋俊德:中国网通上个星期在上海,中国网通各省的老总,有一个学习班,我们有一个讨论会,在会上我们听到网通的想法,同时我们也有一些建议。总的看,网通也要走出来,有几个策略,一个是宽带策略,这网通早就做了。第二是奥运策略。第三是国际化。我们和他们讨论,他们有很大的计划,这也可以公开的,他想在南中国发展Wi—Fi、WiMAX,因为它在南中国的光缆要想接到老百姓家里去还没有办法,所以要讨论Wi—Fi和WiMAX。第二是北京,因为北京得天独厚,要为奥运负责,现在我们奥运有一个新的亮点,就是第一次奥运能在互联网上转播,我们想把这个做成,当然成不成还在商谈当中,从网通的决心来看,只要他批准我们就能在北京实现任何时间、任何地点,你看任何奥运场地的比赛,要达到这个指标。这个指标光靠3G不行,必须要有Wi—Fi和WiMAX的帮助。这个计划不能固守在固网和宽带上、技术体制、运用模式都不一样。

  主持人:难怪最近传出网通在广东上WiMAX,就是指这个事?

  宋俊德:对,不光是广东,是整个南中国。网通划分的南中国是分了30%的光缆,但没有接入用户的线。他们也在发展企业用户,就像中国电信在中国北部也是搞企业战。

  主持人:现在网通在广东是不是已经开始铺了?

  宋俊德:其实试验点很多。Wi—Fi,像广东东莞、深圳都有一些试验区,这些试验有些东西是电信运营商的,有一些是政府的。政府也支持,现在北京也在积极策划这些。那天我在会上讲了一些,这也有可能。

  主持人:不管3G还是其他,将来都是带宽越来越宽。网通不一定是拿3G牌照?拿WiMAX或者其他牌照,比如走IP技术的路线?

  宋俊德:网通之所以想做是因为它手里有3.5G的牌照,这是合情合理的,但3.5G用Wi—Fi一点问题没有,用WiMAX无线电管理部门曾经说过,我是给宽带的接入,但没有说给WiMAX。反过来说,你既然给了宽带、广带,我不知道是Wi—Fi或者是WiMAX,如果你做文字游戏我也做文字游戏。所以说,我们国家目前没有把3.5G,把WiMAX公开划出多少频率的情况下,3.5G可能就是WiMAX落地点之一,是一种又不对又不错的做法。

  主持人:中国电信对WiMAX是什么态度?

  宋俊德:你说的很对,从我们的感觉来说,他在做3G的准备要比中国移 动好的多。他三个研究院一直做3G的规划,因为我们也有一些人帮他们做,三个研究院都做接入平台,因为3G以后多业务平台是很主要的,后边技术支持也很重要。这些工作他们早于中国移 动,因为中国移 动2G维持的时间越长对他们越有利。但到了后来,各大运营商的总司令一调防,中国移 动也加快了对3G的准备。中国电信下一步的出路主要是来自于移 动,所以做了很多准备。现在咱们国家政府部门在力推TD,这是另一种局势。中国电信对WiMAX也是认真研究的,相比来说网通在WiMAX上更积极。

  主持人:有人说中国电信和中国网通上3G可以从小灵通网上升级过渡。这种过渡从技术上来说是不是存在可能性?

  宋俊德:又回到原来那句话,可能高技术的人喜欢分代,从分代的角度来说小灵通排不到3G上来。CT2后来也叫CT3,在几十平方米里面的一个小的覆盖,PHS就是这么延伸出来的。但是它的先天不足是什么呢?就是后台技术支持不够。现在日本也力图把它往所谓三代上去靠,但有点困难。因为先天性不足,原来设计没有考虑到那么多事,就考虑到无线的接入想法,现在想把它做成很大的系统,所以肯定是有问题的。日本把无线接入插到笔记本上,总比CDMAYX好。现在好多日本人玩计算机是用PHS的,因为过去对国内的小灵通用户群做过调查,我们原来还做过一个题目,小灵通的用户群大部分是收入比较低,活动不太大,活动范围很小的这样一个比较喜欢低资费的人群。在这里,玩笔记本的人比较少。

  在中国,现在CDMA也都包月了,就是给四五十块钱也便宜多少,对用笔记本的阶层来说不是太计较。原来日本PHS覆盖特别好,所以说它也叫第三代不太合适。

  主持人:比如我在PHS后台系统上升级到3G怎么办?

  宋俊德:那要花钱。升级到3G就是3G的投资了,脑袋很弱,尾巴很长,身体很壮,投资还一边多,这是没有必要的。PHS做一下小的改进,也能接收数据,做无线的接入,可以多维持一些年。

  主持人:昨天阚教授谈了一个看法,说上3G是灾难,您怎么看?

  宋俊德:从理论、实践上来分析,我认为不是灾难。现在香港灾难、台湾灾难,那我们大陆红十字会得捐助了,不存在这个问题。比如现在欧洲的3G,就是李嘉诚先生投资的这几个点我都去过,奥地利、意大利等等国家我都去过。他们现在的财务报告已经到了平衡点转盈的范围,非常不容易。因为他们当时创的时候,比如维也纳就一个城市的覆盖,一出维也纳就转到了原来的老的运营商,就那样后来都慢慢变成由亏到盈。将来中国3G也是这样,不可能在全球,也可能先在中关村铺一片,再到王府井附近铺一片,CBD铺一片,然后再慢慢连起来。3G毕竟是一些宽带的、视频的、数据的高档用户用的东西。为什么说不是灾难呢?就是世界信息通信的发展,3G是其中一个不可跨越的阶段,这是我的看法。

  为什么要有1G、2G、3G、4G,从技术角度来讲就是从8K打电话,到几十K传数据,到几百K传图像,不是人为的说他是爷爷、它是爸爸、它是孙子,不是这样的,不可能一下到了五代,不能说是一个灾难。两年前说这话可能有人信有人不信,到现在大家应该相信,不应该是一个灾难。李嘉诚就说过,过五年肯定会找到一个转折点。现在关键是老百姓要不要这个东西,需要不需要这个东西,比如老百姓喜欢,听完收音机想不想看电视,看完黑白电视想不想看彩色电视,看完彩色电视想不想搬着一个小电视机在你玩的时候给你看。假设这是人的需求,人的生活水平提高以后的必然,这是一定的。这和别的事情不一样,比如上月球上,但这是政府的需求,不是老百姓的需求。3G就是完成老百姓需求的一种方式。

  主持人:现在先不发展3G,比如以后再发展的直接跳过3G,上WiMAX、Wi—Fi的宽带技术,可以吗?

  宋俊德:我认为将来3G也好、Wi—Fi、WiMAX也好,他们是并存的,他们互相之间不是谁代替谁,不是水火不相容的技术,而是一个互补的技术。我看了阚教授写的东西,我有20几个博士研究生在做WiMAX的研究,我对WiMAX很有感情,但事实上地说,WiMAX在技术和应用角度,现在不说平等,落后于3G的发展。现在所有移 动的WiMAX是去年12月份刚定标准。到现在,我刚到美国看的,就看到一个小的公司,做了一个16E,就是可以移 动的。要把它做成一个能搁在汽车里头运动的,或者老百姓手里拿着的,等WiMAX技术成熟还需要五六年六七年。

  咱们下个命令,说全世界现在不要发展3G了,等Wi—Fi、WiMAX四五年,到时候用那个东西,那是不可能的。有这个技术就会有市场,有市场就让人家发展。我总认为我们不如运营商聪明,运营商不会看到火海往下跳。我们国家当会有一些支持,干预也好,影响也好,但外国是市场经济,那么多运营商,百十多个运营商,觉得前面是灾难还要去,后面有好的却不用?不是这样的。Wi—Fi、WiMAX有一个时间。我刚才讲了网通,干脆就拿到Wi—Fi、WiMAX的手机,这样才可以。比如因特尔要把16E的芯片拿出来,这样才能做16E的基站、终端,这需要时间。

  大家抱怨TD不成熟,TD都三四年了,从开始研究到现在五六年了,现在手机型号不够多、品种不够多,大家都抱怨,但它要有一个时间。所以我觉得阚教授有点着急,希望是好的,我发现一个规律,反对3G的,都把WiMAX的期望值设置太高。我是中性的,我也花了很多力量研究3G,也有很多人研究WiMAX,不应该着急。HSDP也出来了,10兆的,将来到4G可以1000兆。

  本来我应该鼓吹Wi—Fi、WiMAX,但我看了阚教授的发言,按实际进展的情况,我想提供给他一些信息,让他来考虑这件事情。其实上3G不是灾难,我们中国由电信大国变成强国是一个机遇。为什么这么说?比如日本,当时讲到PDS和中国情况不一样,这咱们不去讨论。但日本3G下手早,日本WCDMA下手早,现在得益了。现在全世界AEC、3G的手机做的最好,销量最高。这就是跟大陆WCDMA跟的原因吗?中国要变成国际市场,TD我们要推,我们还有华为、中兴,华为告诉我WCDMA厂投资了30亿,在非洲等等地方建,但在中国却没有建。将来全世界做哪件事情能逃开专利费?我们将来会越来越提高,甚至跟发达国家叫板,但这需要一个过程。

  我们要解放思想,要进行创新,这是一个过程,不能着急,还是不能说它是灾难。要相信全世界运营商的智商。

  主持人:您曾经讲WCDMA走走3G的前端?您为什么如此看好WCDMA?您是否认为WCDMA在三个制式中将居于领先地位?

  宋俊德:我之所以看好WCDMA是由市场应用决定的。从技术的角度,应该承认CDMA2000系列在某些方面是靠前的。TD—SCDMA在某些技术上也是很好的。WCDMA在全球建设很好,它得益于GSM,它在这个国家占有了很大的优势。现在全球真正的WCDMA占的圈子最大,通信就是国际通信,不能以你的意志为转移,美国当时想在国内推CDMA,后来欧洲和美国交往太多,当时我发现到美国、日本不工作了,但到欧洲却通了,所以GSM等等在美国也就建起来了。WCDMA最早,所以必然有一些东西老一点,CDMA老一点,有一些新技术,TD—SCDMA又新一点,又有一些新的技术。WCDMA在全世界可以漫游起来了,刚才我们讲到Wi—Fi、WiMAX,怎么让它全球漫游?各国有各国的频段,阚教授说不让发展3G,把3G关掉了,图像、其他通信就停留在语言上,对于技术我想不能采取禁止的办法。要顺其自然,要让老百姓愿意用。WiMAX在全球还没有拿到统一的频率,很多在不需要执照的频段上,但这个频段很杂乱,谁都可以上去。WiMAX在我们国家发展最大的瓶颈就是我们国家没有给它划定频率,这是最大的问题。很多制造商,包括中国网通他们在都呼吁,当时发的时候也没想3.5G,现在是杂乱无章,各国有各国的,这样的频率肯定漫游不起来。

  主持人:现在WCDMA的专利费有没有解决?中国和高通的谈判现在也都没有结果,这时候上WCDMA会有什么后果?

  宋俊德:这个也是曲折的。当时大的公司在WCDMA、CDMA2000上,具有专利和知识产权比较高的国家,当时是看中了我们国家的市场,从市场获得的利润会比知识产权那部分得到的利润要多得多,所以他并没有很计较知识产权问题。据说当时签订了几个百分点的协议。现在华为、中兴都到国外去了,不仅在中国跟他较量,中国是制造的大国,做出来的东西质量好,又便宜,各国都怕。这时候就只有用知识产权来约束我们,你不是制造便宜吗,我把知识产权费收高一点,我保护我的民族工业。

  包括TD也是这样,核心知识产权是在我们手里,但很多涉及到核心网的东西都不在我们手里。所谓知识产权费、专利费是等你形成批量的时候才找你要钱,不形成批量的时候他不说话,等你形成了才收,三个都有这样的风险,TD也有这样的风险。说去高通也放过风,还说CDMA、TD—SCDMA有我们的知识产权,但现在也不言语。为什么?它CDMA四个字都注册过。但主流专利他会找你要钱,但一些非主流专利我们可以和他兑换,但要推到全球去才有兑换的机会,反之则没有。

  主持人:最后一个问题。目前有设备商说CDMA在3G时代路线不明,您怎么看这个问题?

  宋俊德:CDMA在TDMA之后是一个很好的移 动通信的技术。因为抗干扰能力强,是靠了它的码子的长度,码子越长抗干扰能力越强。但有一个问题,当容量扩大以后,就拿不出很好的码子来了。因为人一多,比如这个区域有十个人,我挑十个相关码,这种码子很好挑,大家用的都很好,互相不干扰。但还是在这个区域,100、1000个码子就不行了,这时候就有噪声了。这时候怎么办呢?就需要家长码子的长度,就是带宽要加宽。当CDMA发展到一定阶段的时候,再想提高容量有一定的困难。原来是单载频,现在要分成好多个载频,每个屏上带着点东西,然后一乘,这个办法比CDMA好。CDMA碰到大楼被挡住了,但WCDMA就可以绕过去。

  高通不是特别服气,做多载频的CDMA,也在做试验,但到目前解决不了根本的问题,或者说达不到OFDM。为什么他要买一个OFDM的公司呢?既然你认为CDMA可以坚持到底,可以到4G、5G,干吗要买一个OFDM的公司呢?就是说他努努力,会比现在改善一些,但不能解决根本问题。

  主持人:今天宋教授做客新浪,聊的非常精彩。但由于时间关系,我们今天的嘉宾聊天就要结束了,您跟网友最后道个别吧。

  宋俊德:谢谢各位网友花时间,其实我们两个人讨论的问题也是大家关心的,可能有一些观点不一定对,只是和网友们做一个交流,欢迎大家批评指正,谢谢大家。

  主持人:非常感谢宋教授今天做客新浪,同时也感谢广大网友的积极参与,本次嘉宾聊天到此结束,谢谢。再见。

关键字:3G  WiMAX  电信网

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