计算机世界报副总编林润华对话上海贝尔阿尔卡特(ASB)高级执行副总裁徐智群

2006-03-30 09:21:03来源: 计世网


( 06-3-28 20:02:14 )
3月29日上午,计算机世界报副总编林润华将与上海贝尔阿尔卡特(ASB)高级执行副总裁、CTO 徐智群就“2006中国电子信息创新技术年会”的召开等热点问题展开对话,敬请期待。
( 06-3-29 09:59:09 )
林润华:     徐总,今天非常高兴、非常感谢你来到计算机世界接受我们的采访。我在这里代表计算机世界25万全球直接读者,另外代表网络群体对你的到来表示感谢感谢和欢迎。     今天我们讨论的是有关技术创新的话题。我们知道现在大家都非常关注的一个话题是自主创新,说到创新,有自主创新还有引进、吸收、消化等等,我们今天可能更多谈到自主创新的话题。自主创新应当也是国家十一五规划当中非常重要的战略重点。徐总所谓上海贝尔阿尔卡特高级执行副总裁以及这个公司的CTO,你们领导了大约2000多个人团队的技术人员,怎么理解技术创新?它的价值、意义对企业、国家到底有什么样重要的意义?
( 06-3-29 09:59:20 )
徐智群:     首先感谢计算机世界给我也是给上海贝尔阿尔卡特这个机会,利用计算机世界这个平台跟大家一起交流一下在自主创新这方面的一些想法、做法、经验。 
( 06-3-29 09:59:31 )
    上海贝尔阿尔卡特一方面是中外合资的企业,另外一方面也扎根中国本土,是国资委直属的一百六十几家企业之一。正因为这样,上海贝尔有幸在1月9日至11日全国的科技大会也作为正式代表参加了全国的科技大会。因为亲自参加了科学大会,应该说又是同时在技术领域、创新领域做了这么多年工作,在创新这方面还是有些想法的。所以,今天利用计算机世界这么一个平台,跟大家交流,一个是表示荣幸,一个是表示感谢。
( 06-3-29 09:59:44 )
  至于林总刚才的问题,有几方面。第一,本人作为正式代表参加了全国科学大会,应该说对这次科学大会主要精神、中央的一些主要想法比较了解,反复学习。亲自聆听了总书记和总理的报告。实际上这次科学大会主要的目的就是落实我们国家中长期科学技术发展规划纲要,即2006年到2020年。温总理在报告中对规划纲要,为什么要推动,国家花这么大力气,2000多个专家花了一年半的时间形成这么一个规划纲要。这次科学大会也是我们国家建国以来第三次,程度非常高,国家所有方方面面的领导都到场了。第一次是1956年,它的突出成果就是两弹一星。第二次就是邓小平重新复出,科学是第一生产力,科学的春天。这次是第三次。如果对比着去看前两次,也可以体会到这一次科学大会的重要性。温总理在他的报告当中也说了,规划纲要主要是三个方面的考虑。第一是实现我国新阶段发展目标的需要。中央已经提出来在本世纪头20年是我国重要的经济转折期,尤其是十一五,所以十一五规划也提得很高。应该集中力量建设惠及十几亿人口更加高水平的小康社会。这是温家宝报告里提出来的。所以,根本是要依靠两大重点,第一坚定不移推进改革开放。第二,依靠科技进步和创新力量的支持,提的高度很高。     第二方面的考虑是应对世界科学革命和提高我国竞争力的需要。因为我们现在都处于科技的前沿,科学技术发展得非常快,我们过去改革开放几十年,按照中央的说法,原来都是消耗资源、消耗能源来发展,现在转变经济模式,最主要是靠科技。温总理在会上还举了一些例子。     第三,也是我国科技发展的需要。应该说建国50周年、改革开放20多年,我们在这方面取得很多成就,但相比西方先进国家来说还是有很大的差距。     基于这三方面的考虑提出了规划纲要。规划纲要的目标是什么呢?创新型国家。现在创新型国家这个词也提了很多,温总理在报告里也讲了他对创新型国家的认识、理解,首先自主创新要作为我们的国策,当然研发的投入、研发占GDP的比例、专利的数量,最强调在欧、美、日三地注册的数量。讲了科学技术对经济发展的推动力。提出了十六字方针:自主创新、重点创造、自身发展、引领未来。这十六字方针是贯穿整个中长期规划纲要。
( 06-3-29 10:00:04 )
二,对自主创新的理解。     温总理和中央文件的报告里也讲得很清楚,自主创新包括三方面的创新。我自己的体会,这三方面各自有特点,但又是一个有机的部分,相互依赖、相互支撑。举个不一定完全恰当的例子,说明三者的关系。我们现在要开发一个产品,不可能从头把人家已经积累的这些东西撇在一边重新创造,需要元器件,需要基本的软件,把传统的全扔掉,不现实,也不科学。所以,我们会去买一些元器件,会有一个基本的框架,这些创新工作已经做了,我拿来是一种集成。但是集成里关键是你有没有新的思路、新的想法,是不是贴近市场需求。为什么国家提出以企业为主体?因为企业是以追求经济利益为根本目的,一定要去看是不是有今后的市场,一定会研究这方面。可能研究院校不太愿意,他们的目的是出成果,不是去看市场。所以,中央提出来以企业为主体,这是一个非常重要的转变。     我刚才打的比方也包含了我们引进、消化、吸收,你在这里边用了人家很多技术,买了人家的技术,就需要消化、吸收。再进一步,如果从原始创新,在原来的概念上再提升一步,有新的思想,能够形成革命性的一种创新,就是原始创新。创新对企业来说,创新成功与否还要接受市场的考验。     另外一方面从引进消化吸收到集成创新、原始创新是一个必然的过程。打个比方,宽带接入产品,也就是7302ISAM。我们从原来传统的以ATM为核心发展到以IP为核心,是对创新的一种提升。我们又变成,那个时候业界已经有很多以IP为核心的产品,在这个上面我们相对还是后来者,一下子变成业界不但是在国内,而且在国际上面领先的这么一个产品、解决方案,实际上,在今后的应用上面创新规划这些应用,或者是预计应用,使得我们这个产品一出来就受到业界很大欢迎。 
( 06-3-29 10:00:16 )
林润华:     是不是拿7302这个产品为主,你们比较准确掌握市场发展方向以及用户需求,又通过自己的创新技术,通过产品提升来实现、满足这种需求?
( 06-3-29 10:00:25 )
徐智群:     我们基于对市场的了解、客户的分析。当然我们还有很大的策略,因为我们是个全球的公司,我们通过这个平台可以了解世界各地主要客户市场。很重要一点,今后三年、五年的发展方向很清楚,在2003年规划这个产品的时候,创新这个概念根本没提出来。经过对中国市场调研,我们已经预计会有这种趋势。2003年规划这个产品的时候,我们已经研究了每个用户。 
( 06-3-29 10:00:34 )
 第三方面,创新这方面,无论是一个国家还是一个企业,创新是持续发展不竭的动力。上海贝尔处于信息产业,信息产业又是更新换代层出不穷高技术的产业,像我们这种企业,如果没有持续创新的能力,创新能力不强或者是没有创新能力,势必在业界竞争方面就会处于弱势。从这方面的角度来理解创新很重要。     从这三方面来跟大家交流我对自主创新的理解。 
( 06-3-29 10:00:42 )
 林润华:     感谢徐总对创新这么深刻的理解。你参加了国家的科技大会,可能对创新有更深切的了解。第二个问题,上海贝尔阿尔卡特你认为在自主创新三个方面:原始创新、消化吸收创新、集成再创新这三个方面,上海贝尔阿尔卡特哪个方面做得更有特色、更强一点?
( 06-3-29 10:00:53 )
徐智群:     上海贝尔阿尔卡特是一个中外合资企业,84年成立。那个时候应该说是引进、消化、吸收技术,那时候技术也是相对单一,S12的程控交换机。应该说我们在成立的当初,邮电部领导的角度那时就提出以市场换技术。换言之,我们中国有市场,西方有技术,我们要通过市场来换取这个技术。所以,从公司20多年前一开始定位就很清楚,就是引进、消化、吸收再创新,并不是引进、消化、吸收再创新是一个新名词,当时就是这样的定位。我们公司这么多年的发展,实际上也是在这条路上,我是84年公司一成立就参加了公司,我是从最下层的工程师一步一步走过来的,我是个见证人,也有体会。我们基本上应该说分为这一个阶段,第一是引进、消化、吸收再创新,早期派了大量技术人员,学校刚刚毕业、社会上、研究院所到比利时学习技术。在掌握技术的基础上进行二次开发,应该说是第二阶段。80年代后期、90年代初期,我们有很多S12上面的版本、新的软件、硬件的研发,是以上海贝尔的技术开发的。比较典型的,80年代末、90年代初中国提出来从14位增长到24位,中国的程控交换机的规范是以上海贝尔为主体提出的,当然是在邮电部的领导下。如果你不去掌握这个技术,不可能取得国家程控交换机的规范。7号信令那时还是西方控制的技术,专门派人调查我们,我们在7号信令方面突破了,不是他们转移给我们,是我们在原有的技术上一种提高、突破。技术不但留在上海贝尔,就变成了国家的整个规范、整个标准,包括华为、中兴都用这个技术、标准。 
( 06-3-29 10:01:07 )
林润华:     应该说对中国通信产业有了很大的促进。 
( 06-3-29 10:01:19 )
徐智群:     这个基础上我们又上升了一步。第三阶段,我们参加了科技部组织的863的规划,其中很典型的是C3G,在科技部组织下有一个中国3G,叫C3G知识产权联盟,我们是知识产权联盟发起人之一。 
( 06-3-29 10:01:29 )
我们参加了国家863第三代移动通信的开发,还是863  20年成果展,展出了我们的产品,我们是展会上唯一能够打3G电话和视频的企业。这是一个典型。第四个阶段就是现在这个阶段,我们通过股权的调整。从原来相对比较窄的领域拓展到另外一个领域。
( 06-3-29 10:01:38 )
林润华:     这是上海贝尔阿尔卡特成立之后。 
( 06-3-29 10:01:50 )
徐智群:     对,我们原来是比较窄的领域现在拓展到通信网络的全系列。这个基础上我们很重要的是通过股权调整,这也是机制、体制的创新。我们通过股权调整的谈判,跟外方提出来我们要落地。第一,今后在上海贝尔阿尔卡特产生的知识产权的归属是属于我们的,是在中国境内落地,这一点非常重要。当然也有相当的难度,因为实际上阿尔卡特集团内部来说,它的所有子公司都做不到这一点,哪怕法国子公司产生的知识产权是属于集团的,不属于子公司,它可以用,但是拥有权从法律来说不是它的。据我知道,国内的哪怕是国外的控股公司也好、独资公司也好,在国内有各种各样形形色色的研究机构,它产生的知识产权也不属于这里的东西,而属于总部所有。我们现在从商务部批准的法律文件来说,有法律保障知识产权属于我们,而我们将近4年的实践也是这么做的。 
( 06-3-29 10:01:59 )
林润华:     是不是这么理解上海贝尔阿尔卡特现在所有的知识产权应该都是我们自己可以控制的自主的创新成果,是不是可以这么理解?很多人考虑上海贝尔阿尔卡特是一个中外合资公司,当年的背景是以市场换技术换来的结果,成立了这样的合资公司,大家有的时候对上海贝尔阿尔卡特产生的知识产权有一定的疑问,到底它是不是自主的?用当年的话说是姓社还是姓资的问题,自主知识产权实际上也有这个问题。听了徐总的交流,自己最大的感觉上海贝尔阿尔卡特所有产生知识产权的一些成果,实际上都是你们自主创新的结果,是不是可以这么理解? 
( 06-3-29 10:02:08 )
徐智群:     是,如果不是我自己创新的,外方不能说创新的东西属于上海贝尔所有,不可能。现在就是说现在所有在上海贝尔创新所产生的知识产权是属于我们所有,这是有法律保障的,我们公司章程都是这么保障的,过去的实践也是这么做的。 
( 06-3-29 10:02:17 )
这里还有重要的一点是,原来在股权调整之前是单一引进消化、吸收、技术,技术单向流入,从西方流入到这里。通过这次调整,我们变成技术的双向交流,因为我产生的技术,所以我所有,整个集团都要用。整个集团当然也会产生知识产权,我们产生的知识产权按照过去四年的实践,差不多从专利的角度,我们占整个阿尔卡特 
( 06-3-29 10:03:05 )
徐智群:集团大概10%。阿尔卡特在电信行业专利的总量是最多的或多是最多之一。     我们通过这么一次变化、调整,使得技术原来单向变成双向,原来单向从西方往中国流,我们付高昂的知识产权费,现在利用我们10%左右的知识产权去交换它90%的知识产权,大家互不相欠,所以技术由单向流变成双向流,很重要。这是知识产权由我们占有。     第二,这些核心知识产产生的核心价值在中国落地。怎么解释这个问题?比如以我们为主研发的7302,在中国境内销售,当然核心价值为我们所有,国家的财政收入毫无问题,阿尔卡特全球销售这个产品都到这儿来买。所以,它在全球实现销售的第一价值在我这儿体现。 

林润华:在中国市场体现。 

( 06-3-29 10:03:18 )
徐智群:     我要卖给它,我给政府上税。这是我认为在机制、体制上重要的创新,也可以成为今后其它企业借鉴的一个例子。所以,这个我认为非常重要。     实际上胡主席在全国科技大会上也讲了一句话:发展创新文化既要大力继承和弘扬中华文化的优良传统,又要充分吸收国外文化的有益成果,要坚持对外开放的基本国策,扩大多种形式的国际和地区科技交流,有效地利用全球资源。我认为上海贝尔的实践应该说是完全符合总书记的精神、要求,我们利用了我们的资源,又去调动了全球的科技成果,为我们所有。 
( 06-3-29 10:03:29 )
 林润华:     刚才徐总谈创新,特别是谈自主创新这一块确实很深入。
( 06-3-29 10:03:38 )
徐智群:     我们认为现在社会上或者是媒体上有一些不同的声音,一讲到自主创新好像要样样都要自己做,自主创新不能跟所有划等号,不能说是一自主就是不同的所有制,好像只有完全是国有的企业才有自主创新。所以,所有制我们认为不是考察一个企业是否具备自主创新能力的一个关键。关键在哪里?关键是你是不是拥有技术,你是不是有真正的创新的能力,这些技术能支持你的发展,要有自己的自主创新能力。衡量的标准不是你是不同的所有制,是不是自主创新。 
( 06-3-29 10:17:04 )
林润华:     国有的企业、独资企业、合资企业、民营企业应该是自主创新都是非常重要的一个核心能力。这个核心能力怎么去判断自主创新,不是在于所有制的结构的不同。应该说很多人都会误解。
( 06-3-29 10:17:18 )
徐智群:     一讲自主就可能误解。实际上仔细学习温总理的讲话和胡总书记的讲话,应该说他们都有很明确的阐述,道理上也是这样。
( 06-3-29 10:17:33 )
林润华:     说到创新就离不开技术方面的创新,我不知道上海贝尔阿尔卡特今后你们认为创新的方向是什么,选择哪些领域要做跨越式的创新、发展,从技术角度也请徐总简单给我们介绍一下。 
( 06-3-29 10:18:58 )
徐智群:     上海贝尔通过这次股权调整,从原来比较单一的产品发展到涉及到整个通信网络的产品。我们应该说是从大的领域来说是三大领域,移动网、固定网、专网,凡是符合这个领域的网络产品、网络解决方案都是我们战略的重点。实际上在移动通信这方面,现在以欧洲标准为主研发CDMA2000,目前来讲我们公司有800多人的研发队伍,第三代移动通信的研发,是全球研发的一个组成部分。另外就是着重提出来在TD这方面,我们做了很多工作,信息产业部牵头,我们一部分参股大唐移动,一部分我们帮大唐移动实现TD的产业化。实际上研发的产业化非常重要,自主创新才能对市场产生效果,过程就有一个很重要的就是支持产业化,产业化非常重要,我们国家体制上就有这个问题。大唐因为是由传统的研究院所转制过来,产业化比较薄弱,整个产业化是我们公司积极进行,通过产业化提升产品的质量,应该说我们这个产业化做了很多工作,在第三代移动通信和业务上,业务上比如手机电视,应该说在国内,从研究的角度讲我们走在很前面。
( 06-3-29 10:19:14 )
林润华:     Mobile  TV有很多标准,高通有自己的标准、韩国有自己的标准,欧洲也有EVB—H、—HPlus标准,能不能告诉我们一下像上海贝尔阿尔卡特在这方面有什么新的进展,我们也非常感兴趣,因为这也是业界的一个很重要的方向。 
( 06-3-29 10:19:32 )
徐智群:     手机电视有很多标准,因为我们也做市场上方方面面的研究,跟电信研究院、广电等这方面研究,标准没出来。企华为有华为的想法,广电有广电的想法,电信运营商有电信运营商的想法,我们有我们的想法,在技术上要起主导作用,尽快把标准提出来。
( 06-3-29 10:19:44 )
林润华:     企业的角度,你们技术上已经有很好的储备。
( 06-3-29 10:19:55 )
徐智群:     我们是从应用的角度,技术上进行了紧密的跟踪。比如阿尔卡特欧洲推行DVB—H  plus,从应用的角度我们认为将来手机电视网络角度解决方案是混合型的,英文叫Hybrid,所谓混合型的一方面通过卫星。韩国覆盖太小,跟日本联合发了一颗卫星覆盖日本和韩国,我们需要三颗卫星。或者是用广电的无线,或者是无线的直放站,是混合型的。这是网络解决方案。另外一方面是手机电视的应用,关键还是要应用,以企业为主体,以市场为导向,市场导向是什么?前一阵子上海经委的一位领导问我们在弄什么,他说谁会拿手机看电视?我说不是简单的看电视,举一个简单例子,实际上十运会的时候已经在小范围的做这个试验,在南京做试验。现在十运会转播节目,观众看的时候是媒体拍什么镜头就看什么镜头,没有互动的感觉。手机电视就可以全方位地去看,比如是看刘翔,就拍刘翔一个镜头,但是能不能从各个角度,不单单是他跑的时候,在休息室的时候、谈话的时候,能看到各方面的镜头。手机用户就可以按需去点击我需要看哪个镜头,以这种方式去完成。 
( 06-3-29 10:20:04 )
林润华:     手机广播的模式上加上信息。 
( 06-3-29 10:20:14 )
徐智群:     实际上有很多机会,可以从各种角度去拍摄,当然要解决隐私的问题。     另外还有一个例子,上海文广现在拍手机电视剧,现在大片一个小时、两个小时在手机里看,手机短篇365集,先拍十几集,把观众的胃口吊起来,观众将来就可以对什么演员、什么情节提要求,互动起来了。 
( 06-3-29 10:20:23 )
林润华:     实际上手机电视是挖掘用户的潜在需求、创新业务。
( 06-3-29 10:20:36 )
徐智群:     这也是很重要的创新。所以,我们在这方面做了大量工作,在技术方面、应用方面做了大量工作。IPTV阿尔卡特在全球市场份额是70%几,明天高峰论坛上我们也会介绍IPTV的方案,IPTV方面我们做了大量工作,也是我们的方向,关键还是应用。有了这个平台、需求,没有应用,没有人使用,业务就不可能推广起来,还是个应用。
( 06-3-29 10:20:45 )
林润华:     您讲了上海贝尔阿尔卡特的三个方向。是不是上海贝尔阿尔卡特三个方向,涉及到固网、移动网络、专网,从你们的方向来讲是不是也认为将来三个网络的融合也是一个必然的趋势?另外,三网融合这一块,你们是做了哪些工作?做了哪些创新和研究? 
( 06-3-29 10:20:57 )
徐智群:     我们的三个方向跟三网融合不是一回事,但三网融合完全是我个人的观点,大家有不同的观点。前一阵子信产部组织一些专家讨论,我也发表了我的观点。网络的融合势在必行,但我自己认为首先是业务的融合,只有业务融合做到了才能够推动网络的融合。比如说将来UCBB,实际上将来对用户来说,从网络融合的角度,对用户来说什么网对他没关系,我们现在打电话很方便,将来网络融合来说网络跟我没关系,实际上终端也跟我没关系,我开一个会,在办公室也能开,在车子里也能开,回到家里吃饭还同样能开,能够连续开,这就是业务融合。到办公桌上可以有专门的终端,这就是业务融合。所以,首先应该是业务的融合,其次才是网络的融合。业务融合是从应用的角度,有市场需求,网络的融合是提高我们的效率,降低投资成本,没有业务降低投资成本也没用,我是从这个角度去看这个问题。
( 06-3-29 10:21:09 )
林润华:     是不是上海贝尔阿尔卡特也是三网融合的一个推动者或是一个积极的倡导者? 
( 06-3-29 10:21:20 )
业务上实际上我们提供了大量各种各样的平台,IPTV就是三网融合的一个典型,我们是一个开放的平台,我们有很多东西提供开放的平台,大家都去开发业务,不论是谁,你们有想法,可以拿到我这个平台上实现,我再改进我这个平台。我们的基本想法是没有业务,用户现在就是关心价值在哪儿,你这个技术能不能给它产生价值,能不能ARPU值提升。这些应用需要很多创新的理念,并不是技术多高深,比如现在手机短信,手机短信是一个很好的应用,实际上也是一种融合的应用,当初有几个人想到了这件事情?这些事情都需要创新。
( 06-3-29 10:39:08 )
林润华:     或者对业务需求潜在的把握。
( 06-3-29 10:39:19 )
徐智群:     实际上也是一种需求的创新,所以我们提供一种开放的平台,希望大家有创新的理念、创新的想法,到我们这个平台上实现,我们叫做POC。先拿到我这个平台上,到这里正式验证,验证向运营商推荐,能够面向市场。
( 06-3-29 10:39:28 )
林润华:     上海贝尔阿尔卡特在产业化能力方面是你们的强项。实际上从国家的角度,他们也把企业作为一个创新的主体,企业作为一个创新的主体,一方面看重企业对市场的把握,在产业化的能力方面,另外一方面也是他们在技术方面创新,其实也有很强的能力。我想问一下,上海贝尔阿尔卡特有没有承担国家交给你们的一些科技创新的任务?徐总给我们介绍一下这方面的想法。 
( 06-3-29 10:40:08 )
徐智群:     实际上从过去上海贝尔到现在的上海贝尔阿尔卡特,我们不单单自己有很多自主研发项目,我们也有很多国家的研发项目,当然我们也得到国家的很多支持。我们实际上国家从科技部的角度,我们有像“交换之星”、“宽带接入平台”等等12个项目被批准为国家的重点项目。移动通信增值应用平台、应用系统,三个项目被批准为信产部的产业基金项目,智能网的九个项目被列为国家重点技术创新和国家CNGI项目。上海三年前开始实施上海市科教兴市项目,我们的NGN项目被列为上海市科教兴市首批重点科技攻关项目,今年年初这个项目已经完成,也被列为上海市科教兴市示范性项目,因为完成得比较好。
( 06-3-29 10:40:19 )
我们这么多年来也有很多项目,比如第三代移动通信,被列为国家863项目,还有上海市的启明星项目,23个项目列入上海市的科技攻关项目,TD—SCDMA是整个国家重点的科技项目,我们在产业化过程当中都做了。
( 06-3-29 10:40:29 )
林润华:     我相信,应该说国家和政府已经在树立企业创新中在过去做了大量工作,我相信今后在中国科技创新大会的精神指引下,上海贝尔阿尔卡特可能会承担更多国家的一些重点科技项目,应该是这样。 
( 06-3-29 10:40:39 )
徐智群:     我们实际上这次参加了全国科技大会,确定了16个重大专项,其中1.5个重大项目跟我们有关系。一个就是新一代宽带移动通信网,这无疑是我们的一个重点发展项目。另外半个是核心元器件和核心软件,我们主要是软件方面占半个。我们实际上现在也在继续跟政府的有关方面,跟上海政府、科技部方面申报我们的能力。上海贝尔阿尔卡特实际上从1996年开始已经是国家4个部委联合认定的国家级企业技术中心,当时是以经贸委牵头,经贸委撤销后由发改委牵头。实际上它对企业技术中心不是简单认定,每年有大量的经济指标、技术指标来考核,有专业的中介机构进行考核,每年会淘汰一批。我们从1996年开始到现在一直是,而且每年给一个数据。 
( 06-3-29 10:40:49 )
林润华:     我们也想知道这个数据,每年这个企业到底投入多少钱,多大的比例投在研发中心上。 徐智群:
( 06-3-29 10:40:57 )
 2004年10月份国家发改委等四部委发布的国家认定企业技术中心成就奖。2005年我们得了91分,在全国332家国家级企业技术中心位列第四位。 
( 06-3-29 10:41:06 )
 林润华:     以什么来保障你们取得这个成绩?是你们研发中心创新的能力?在投入方面有没有一些具体的做法?
( 06-3-29 10:41:18 )
徐智群:     研发投入每年基本上能保证销售收入有一定的百分比,6%、7%、8%,现在10%以上。我自己的体会,实际上我们有几方面的工作,不单单研发投入。首先研发机构这一方面,我们有公司的研发机构,有中央的研发部,产品的研发事业部。三个层面的研发活动我们主要是在战略研究与研发这三方面有有机的组成,三个层次。怎么去解释这个呢?从战略的角度,实际上你研究方向什么、产品开发什么,不是研发人员拍脑袋说,必须要明确战略。三年的战略、五年的战略甚至更长的战略。你要去研究将来的技术、市场发展的趋势来确定研发的方向,有了这个东西研究人员就知道研究什么东西,我们有一个前瞻性的研究队伍,实际上第三代研究中心还没上市,我们已经积累了达赖的技术包括大量的专利。在战略研究确定之下我们做技术研究,大量的专利不单单在中国境内属于我们,在我们这儿落地,在中国境内注册,我们还打向欧美日,差不多三分之一,各个市场、各个国家技术发展不一样,你有选择,拿出三分之一的技术到这些国家进行注册。这些是前瞻性的研究。
( 06-3-29 10:41:31 )
我们研究部门的定位,从创新的理念来说分两个层面:第一个层面是有先后次序,一个层面是原始创新,一个层面是持续创新,创新的理念国家分成三个阶段。所谓原始创新就是打破原有的模式,有一种新的、革命性的想法。举个很简单的例子,高通当年发明的光通信,谁会想到光会传大量的信息,原来都是电线、电缆,这就是一种创新性、革命性的、原创性的。今天大量运用互联网,互联网跟传统网相比就是一种破坏性的,是一种创新的。持续的创新,在原有基础上不断改革、引进、提升。我们研究很大的一块就是持续的创新,有什么新的想法能够创造更多的价值,能够更少的使用资源。我们不断地continuous,原来以ATM为基础,现在以IP为基础,IP原来是1M、2M还不到,现在是20M,将来带宽还要宽,这是continuous的开发。第二个层次是研究方面。第三个层次是产品开发方面。我们企业还有企业博士后工作站,企业博士后工作站已经有30多名博士后,大部分留在公司,成为公司的骨干,也有一部分离开了公司,相信他们也在其它地方,有的到大专院所任教,有的到其它企业去。
( 06-3-29 10:41:39 )
林润华:     这实际上也是企业创新的智囊。 
( 06-3-29 10:41:51 )
徐智群:     我们通过博士后工作站,因为他们的脑子非常活跃,掌握最新的技术,而且有强大的后台,使我们跟大专院校更加有机联系起来。     另外在体制方面我们也做了很多工作,比如我们公司现在在CMA方面,这是衡量软件开发的能力,相当于国际通用的标准,达不到这个能力产品质量不符合要求。另外还有PACE,现在业界了解的比较多的叫CMA,相对来说国内了解比较少的是PACE,PACE是产品生命周期的优化。这两个东西我们实际上在研发管理的基础上是把两个结合起来,因为CMA是告诉你应该怎么做,它是流程,PACE是告诉你行业怎么好,我们是两者结合起来。另外产品生命周期管理也有一个很好的工具,其中一个重要原因是PRM,PRM是上海贝尔做的,后来股权调整以后他们认为我做得很不错,把在意大利、美国、法国全部停掉,然后来用我们的,现在我们的产品在全球市场使用。
( 06-3-29 10:42:01 )
 还有一个很重要的是激励机制,要以人为本,要鼓励大家创新。激励机制大家各有做法,我介绍一下我的做法,我归纳为R的三次方INT。怎么解释呢?R的三次方就是三个R,第一个R是要认可,他们的成果你一定要认可,不能他做得很好或者是稍微失败了你就打击他,这不行。第二个R是奖励他。第三个R是要有一套办法把它留下来,要有一套机制体制能够吸引他,要创造更多的环境让他留下来。I是innovation我们要鼓励创新,N是networking,研发人员往往侧重于某一个方面,但实际上从培养他们发展的角度,你需要补充各种各样的技术。所以,我们给他创造一个环境,让他去相互交流。举一个很简单的例子,我们公司任何一个人在技术上面有任何一个问题,可以通过这个平台提出来,就会有人对这个问题进行回答。我们现在大概做出来24小时就要回答,现在已经发展到集团这个层面,这样对他们也是一种激励。所以,我们是多重的激励。T就是Training,我们提供各种培训。
( 06-3-29 10:42:19 )
林润华:     徐氏激励定理,很值得研究,对很多研发中心都有很大的借鉴意义。     实际上像上海贝尔阿尔卡特在研究中心甚至是创新体系建设这一块应该是做了很多工作,从机制上,从企业投入上,从体制上,从自己的流程管理或者是研发中心管理方面做了大量的工作。特别是刚才徐总讲了“徐氏激励机制”,值得广大的网友、同行一起学习。     实际上我们今天交流的时间也差不多,现在有很多网友给你提了很多问题。其中有一个问题是,一个网友叫“有点不信”,说中国的彩电开辟了自己的自主品牌体系和氛围,徐先生对此有什么看法?我们合资使用别人品牌的情况下,谈自主创新是不是有点怪?     这个问题也很尖锐,但是刚才徐总已经提到了这个问题,您还可以再总结一下。 徐智群:     这个问题确实很敏感,上海贝尔阿尔卡特在上海市政府知识产权的评审过程中获得认可,知识产权包括方方面面,专利、版权、品牌,三方面都要进行联合考核。这涉及品牌的战略,这个问题很尖锐,很敏感。从上海贝尔阿尔卡特的角度,我们对品牌确确实实很重视。 
( 06-3-29 13:13:32 )
实际上现在在自主创新大的氛围下,大家对品牌也都很重视。我体会很深,最近在青岛在信产部的一次现场会上,碰到了福建通信管理局的张局长,去握手。他说我原来就是做你们培训的,这是上海贝尔非常有特色的一条,跟其它合资企业包括国内企业不一样,你们的技术完全是开放的。当时有很多领导都是你们A级的培训用户,掌握了很多技术。你们S12,人家一讲到程控交换机就想到S12。还有企业的品牌,确实因为进行股权调整,贝尔是我们的品牌,是受国家工商保护的。S12是我们的品牌,接入是我们的品牌。从法律来讲,“上海”不称其我们的品牌,我们从战略角度,怎么样发展既能在国内叫得响,又能在国际市场行得通的品牌。
( 06-3-29 13:13:41 )
林润华:

    网友还提出我们在合资时使用的是别人的品牌的条件下谈自主创新是不是有点怪?我理解网友的意思是上海贝尔阿尔卡特凭什么谈自主创新?谈创新还可以。徐总还可以再澄清一下。

( 06-3-29 13:13:52 )
徐智群:

    衡量企业自主创新能力,从我们公司来说,严格讲品牌的话是一种混合品牌,有国际品牌,有国内品牌。因为当初我们在股权调整的时候,中外双方政府有一个共识,贝尔这个品牌在国内叫得响。阿尔卡特在国际上,在西方世界是比我们叫得响。为什么把这两个合在一起,主要是这个原因。我们实际上通过这么一种组合品牌既能够国内市场上继续发展,又能够进入国际市场。比如美国市场,进入美国市场很轻而易举,利用了阿尔卡特这个市场,是我自主创新产生的效果,实际上自主创新的根本还是市场的效益。我们董事长袁欣先生讲了一句话,创新是因,效益是果,没有果也没有用,这也就是国家为什么说要以企业为主体,以市场为导向。我们利用了阿尔卡特这个品牌,又利用了上海贝尔的品牌,是一种混合品牌进入了国际市场。

( 06-3-29 13:13:59 )
林润华:

    实际上为你们打开国内外市场提供了保证。因此,创新又是更进一步保证你在市场扩展的一些有效性。

徐智群:

    绝对化好像有点过。

( 06-3-29 13:14:07 )
林润华:

    自主的问题刚才徐总也讲过,我们的专利留在这边。

    第二个问题,听说贝尔阿尔卡特与大唐正式宣布双方将建立TD—SCDMA联合实验室,现在进展情况怎么样?

( 06-3-29 13:14:15 )
徐智群: 

    我们跟大唐移动进行全面合作,合作分成三个层次:第一个层次是2004年11月份参股大唐。第二个层次,整个大唐TD—SCDMA产业化全部在我们公司实现。这次信产部组织的技术规模试验,在现场试验的东西都是上海贝尔阿尔卡特提供的。第三个层次,在今后市场上的合作,我们也跟大唐达成共识,在市场上将来做到1+1>2,促进中国自主知识产权的成果TD—SCDMA更好的发展。我们产业化已经做了,也向大唐参股了,保证了质量,对成果产业化提出了很多要求,在市场上是从1+1>2的角度来做。WCDMA、CDMA2000有什么?有后3G,有LTE,到TD呢?不能到TD就为止了。下一步我们跟政府也在沟通,促进我们自主品牌的发展。 

( 06-3-29 13:14:50 )
林润华:由于时间关系,今天采访徐总就到这里。非常感谢徐总给我们带来了有关上海贝尔阿尔卡特创新的一些方向、创新的理念,特别是自主创新的一些做法,值得很多国内外的企业去参考。
( 06-3-29 13:14:58 )
非常感谢徐总。
( 06-3-29 13:15:04 )
徐智群:

    谢谢林总,谢谢计算机世界给我提供这么一个机会。也感谢网友。
 
(徐智群,现任中国领先的电信设备提供商上海贝尔阿尔卡特高级执行副总裁,主要负责CTO、CIO、质量与客户满意和战略管理等,并负责固定网络通信集团和移动网络通信集团之间项目和行动的协调。
此前,徐智群担任上海贝尔阿尔卡特副总裁兼首席技术官、首席信息官。他于1984年加入上海贝尔,在用户应用工程部任软件工程师,随后任用户工程部经理。此后,他先后被提升为上海贝尔技术部经理、总经理助理和副总裁。
  徐智群1984年毕业于北京邮电大学,后获中欧国际工商学院硕士学位。
  徐智群是上海市人民政府信息技术咨询决策委员会专家组成员。同时,他还是中国C3G第三代移动通信系统研究开发项目联盟理事会理事。)

关键字:自主  创新  研发  融合

编辑: 引用地址:http://www.eeworld.com.cn/news/enterprise/200603/18601.html
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